In
chat con gli psicoterapeuti : valutazioni, prospettive, considerazioni
dopo due anni di esperienze Convegno
“telematico” organizzato dall’associazione “Ilgiocodellavita”
Domenica
24 marzo 2002 su iniziativa della associazione “Ilgiocodellavita” è
stato organizzato un convegno “telematico” presso la irc chat #gdv_cisp
, che era raggiungibile dall’irc server di azzurra (irc.azzurra.org -
porta 6667) o dagli indirizzi www.psicoterapie.org/chat.htm
e www.ilgiocodellavita.com/chatcisp.htm
, alla presenza di
diversi psicoterapeuti e aperto a chiunque avesse voluto
partecipare. E’
infatti presente su internet all'indirizzo www.ilgiocodellavita.com un Nel
corso della serata, dovevano essere esaminati gli aspetti che hanno -Dott.
Gabriele Traverso Psicologo Psicoterapeuta: -Dott.Massimo
Soldati Psicologo Psicoterapeuta: -Dott.Valerio
Palombella Psicologo Psicoterapeuta: -Dott.ssa
Rossella Valdre' Psichiatra Psicoterapeuta ad orientamento Psicodinamico.
Esercita in ambito istituzionale -Dott.Mauro
Piroli: -Dott.Danilo
Curci: Ed
ecco qui di seguito la chat completa, che racchiude tutto quanto espresso,
Session
Start: Domenica, 24 marzo 2002 ore 20:21:52 Session
Ident: #gdv_cisp [20:21]
*** Topic is 'CONVEGNO DI DOMENICA 24 MARZO: ALLE ORE 21.30 PRESSO LA [21:43]
<simonetta_> Mi presento, sono Simonetta, Presidente della
Associazione [21:43]
<drvaldre> buonasera [21:43]
<simonetta_> Innanzitutto voglio ringraziarvi tutti per essere qui [21:44]
<simonetta_> Ringrazio in modo particolare i medici e gli
psicoterapeuti che [21:44]
<simonetta_> Ringrazio inoltre chi è qui in qualità di giornalista
per [21:45]
<simonetta_> Il tema da discutere, lo avete sicuramente letto un po'
[21:45]
<simonetta_> In chat con gli psicoterapeuti : valutazioni,
prospettive, [21:45]
<simonetta_> Nel corso della serata, verranno esaminati gli aspetti
che [21:46]
<simonetta_> Prima di passare la parola al dott. Gianni
Lanari, [21:46]
<simonetta_> @ Aude^ [21:46]
<simonetta_> @ Sheherazade [21:46]
<simonetta_> @ Bianca [21:47]
<simonetta_> Grazie, la parola ora al Dott.Lanari [21:47]
<Gianni_Lanari> Buonasera a tutti i presenti, sono Gianni
Lanari, [21:47]
<Gianni_Lanari>…….. migliorare. Invito quindi gli psicoterapeuti
e gli [21:49]
<Gianni_Lanari> ..chi vuole iniziare? [21:51]
<dottPalombella> mi presento velocemente [21:51]
<Gianni_Lanari> prego [21:51]
<dottPalombella> sono psicologo psicoterapeuta ed ho cominciato a collaborare
da qualche mese con questo sito [21:51]
<dottPalombella> per condurre una chat il martedì [21:52]
<Gianni_Lanari> si [21:52]
<dottPalombella> devo dire onestamente che all'inizio ero molto titubante
sulle reali opportunità [21:52]
<dottPalombella> relazionali [21:52]
<dottPalombella> che poteva offrire un'iniziativa di questo tipo [21:53]
<dottPalombella> Fin dall'inizio mi sono però meravigliato per
quante persone
fossero [21:53]
<dottPalombella> effettivamente richiamate dalla [21:53]
<dottPalombella> possibilità di chattare e dalla moltitudine di problematiche
psicologiche che [21:53]
<Gianni_Lanari> si [21:54]
<dottPalombella> emergevano in chat [21:54]
<dottPalombella> il fatto di non avere la possibilità di [21:55]
<dottPalombella> vedere le persone con cui parlavo e di non sapere quasi
nulla di loro [21:55]
<dottPalombella> se non un nickname, mi ha messo spesso nella [21:55]
<dottPalombella> condizione di non sapere bene quale fosse [21:55]
<dottPalombella> il mio ruolo in chat... [21:56]
<Gianni_Lanari> cioè? [21:56]
<dottPalombella> a volte mi si chiedeva informazioni su un disturbo altre
volte mi si chiedeva esplicitamente consigli e [21:57]
<dottPalombella> soluzioni a problemi [21:58]
<dottPalombella> che richiedevano quantomeno un colloquio valutativo
per
essere [21:58]
<Gianni_Lanari> vuoi dire che la richiesta andava al di la del
servizio [21:58]
<dottPalombella> un minimo efficaci... [21:58]
<dottPalombella> insomma a distanza di tempo posso dire che le chat
mi hanno
permesso di [21:59]
<dottPalombella> entrare in un mondo virtuale [21:59]
<dottPalombella> ma che poi tanto virtuale non è... [22:00]
<dottPalombella> nel senso che dietro i vari nick ci sono realmente [22:00]
<dottPalombella> persone che soffrono e che forse stanno cercando [22:00]
<dottPalombella> una via d'uscita ai loro problemi [22:01]
<dottPalombella> per me è stato comunque sempre importante
sottolineare che
una chat [22:01]
<dottPalombella> pur se condotta da psicoterapeuti [22:01]
<dottPalombella> non può essere considerata una psicoterapia [22:02]
<dottPalombella> in quanto, a mio giudizio, vengono meno dei fattori
fondamentali
che sono [22:02]
<dottPalombella> indispensabili per la relazione psicoterapeutica [22:03]
<dottPalombella> io vedo la chat sicuramente come un servizio [22:03]
<dottPalombella> che dovrebbe portare la persona che si avvicina ad una
miglioreù [22:03]
<dottPalombella> presa di coscienza delle sue problematiche [22:04]
<dottPalombella> ed a ricercare quindi l'intervento più idoneo per
la risoluzione [22:05]
<dottPalombella> vorrei poter parlare del senso dell'anonimato in
chat [22:05]
<dottPalombella> ma non vorrei togliere spazio ad altri [22:05]
<Gianni_Lanari> prego.. [22:06]
<dottPalombella> il fatto che la persona si avvicini ala chat in anonimato
è senz'altro una garanzia [22:06]
<dottPalombella> che le permette di parlare più liberamente dei
suoi [22:06]
<dottPalombella> problemi [22:07]
<dottPalombella> però per qualcuno l'anonimato può rappresentare un'arma
a doppio taglio in quanto [22:08]
<dottPalombella> non lo impegna in "chiaro" a stabilire
una relazione significativa [22:09]
<dottPalombella> con il gruppo e con il terapeuta [22:09]
<dottPalombella> penso che il passaggio dalla fase anonima a quella
"nominale" sia importante nel mondo delle chat [22:10]
<dottPalombella> poichè significa "contestualizzare"
l'individuo, dargli
forma, modi, tempi [22:10]
<dottPalombella> e quindi uscire fuori dalla vaghezza, anche in
senso relazionale,
in cui ci costringe l'anonimato [22:11]
<dottPalombella> non so sono riflessioni spontanee [22:11]
<dottPalombella> non ho preparato un vero e proprio discorso [22:11]
<dottPalombella> mi piacerebbe confrontarmi con i colleghi [22:11]
<dottPalombella> su quest'argomento [22:12]
<Gianni_Lanari> mi sembrano riflessioni interessanti....la parola al
dr.
Soldati.. [22:12]
<drsoldati> Grazie [22:12]
<drsoldati> saluto ancora i convenuti [22:12]
<drsoldati> Forse e' un po' presto per tirare le fila di una
esperienza che
' stata, a mio sentire, positiva. Al di la' di studi sistematici che possono
essere condotti sul fenomeno analizzandolo nelle sue variabili principali
e negli aspetti significativi poso dire che dal mio punto di vista e'
stato positivo. [22:13]
<drsoldati> Temevo inizialmente che la macchinosita' del mezzo
, la sua
freddezza, avrebbe impedito di avere una comunicazione efficace Specialmente
la mancanza del contatto e del linguaggio corporeo, che tra l'altro
sono gli strumenti che prediligo nella pratica terapeutica. [22:13]
<drsoldati> Cosi' non e' stato: ho riscontrato che la direttezza del
mezzo
permetteva anche una comunicazione emotiva e, pur essendo il linguaggio limitato
dalla fatica dello scrivere, permette di vivere minuto per minuto quello
che avviene nell'animo dei partecipanti: [22:14]
<drsoldati> Punti positivi che ho trovato: [22:14]
<drsoldati> 1) Anonimato, che permette anche a chi non ne avrebbe il
coraggio
od e' isolato, o ha forti resistenze a chiedere ed avvicinarsi [22:14]
<drsoldati> ,anche se sono d'accordo che l'anonimato contiene dei motivi
che possono scatenare problemi [22:15]
<drsoldati> e penso che vada abolito in qualche modo se si entra in
una fase
teerapautica [22:15]
<drsoldati> 2) Gruppo, la presenza di un gruppo puo' far sentire il
suo calore
e far da piccolo sostituto preparatorio al gruppo terapeutico od alla condivisione
aperta con uno psicologo, dando la possibilita' di aprirsi di fronte
a qualcuno, pur essendo protetti. [22:16]
<drsoldati> 3) positiva e' la sequenzialita' in diretta degli interventi.
Questa permette di affrontare la questione e di recepire anche parte
dello stato d'animo e dell'affetto; le risposte possono essere piu' mirate
rispetto a tradizionali media quali la carta stampata. [22:16]
<drsoldati> Ci ono anche delle limitazioni pero' [22:16]
<drsoldati> E' necessario che ci sia un opportuno setting, anche se
non si
tratta di psicoterapia. I punti esposti contengono in se' anche aspetti negativi
che vanno affrontati. 22:17]
<drsoldati> Per questo e' necessario un chiaro statement iniziale
nel quale
vengano esposte le regole e la presenza veramente preziosa degli assistenti,
che svolgono un compito attento e delicato [22:17]
<drsoldati> Se volete esprimo questi punti, senno' passo la parola
per svilupparli
inseguito [22:18]
<Gianni_Lanari> esprimi pure... [22:19]
<drsoldati> I punti qualificanti di un intervento, come quello che stiamo
facendo [22:19]
<drsoldati> sono secondo me: [22:19]
<drsoldati> 1) La chat con uno psicologo non e' psicoterapia, anche
se non
escludo assolutamente [22:20]
<drsoldati> la possibilita' che possa divenirlo studiandone i modi
ed i limiti [22:20]
<Gianni_Lanari> interessante... [22:20]
<drsoldati> 2) la chat si limita ad un momento informativo e di
primo orientamento [22:20]
<drsoldati> dato da un professionista qualificato [22:21]
<drsoldati> si, Gianni, secondo me sarebbe possibile sviluppare un setting
terapautico in rete [22:21]
<drsoldati> ma e' necessario lavorarci molto... [22:21]
<drsoldati> 3) dato che l'anonimato favorisce l'apertura [22:22]
<drsoldati> dell'individuo, ma apre anche la porta a disturbatori [22:22]
<drsoldati> , che possono turbare il buon andamento dell'incontro [22:22]
<drsoldati> gli assistenti devono espellere prontamente chi usa un linguaggio [22:23]
<drsoldati> osceno, disturba, prevarica minaccia ecc.. [22:23]
<drsoldati> questo e' il lato negativo dell'anonimato, che fa
emergere le
pulsioni piu' oscure [22:24]
<drsoldati> 4)la chat con lo psicologo non e' assolutamente un
momento di
emergenza, anche se potrebbe divenirlo [22:24]
<drsoldati> chi e' in stato di emergenza deve rivolgersi alle istituzioni
preposte [22:25]
<drsoldati> Questi punti di base penso possano favorire un sereno scambio
e favorire l'apertura di chi ha bisogno [22:26]
<drsoldati> Lascio la parola [22:26]
<Gianni_Lanari> ok.. grazie, la parola al dr. TRAVERSO [22:27]
<drtraverso> grazie, amici, io vorrei cercare di chiarirmi (prima di
chiarire
agli altri) alcune idee [22:27]
<drtraverso> vorrei cominciare da cosa non è la chat [22:27]
<drtraverso> non è terapia [22:27]
<drtraverso> ma non è neanche una chiacchierata tra amici [22:27]
<drtraverso> posso pensare che chi chiede informazioni o presenta
dei problemi [22:27]
<drtraverso> alla fine ritenga ciò che gli viene risposto comunque
un consiglio
reale (e non virtuale) [22:28]
<drtraverso> quindi esiste una grossa responsabilità degli
operatori in chat [22:28]
<drtraverso> devono essere persone preparate [22:28]
<drtraverso> ma anche con un consapevole modo di intervenire in chat [22:28]
<drtraverso> mi spiego meglio [22:28]
<drtraverso> la formazione degli psicologi è molto diversa [22:29]
<drtraverso> ci sono analisti, sistemici, cognitivisti, ecc. [22:29]
<drtraverso> chiarendo questo primo punto, io penso, e poi chiedo
anche il
parere dei colleghi, che un cognitivista possa avere un ruolo nella chat [22:29]
<drtraverso> ma un sistemico sicuramente no [22:29]
<drtraverso> vi trovo d'accordo? [22:30]
<drsoldati> perche' no? [22:30]
<drtraverso> perchè un conto è affrontare gli schemi mentali disfunzionali
di una persona, un conto è analizzarne un sistema solo dal suo punto
di vista [22:32]
<drsoldati> grazie, ora e' chiaro [22:32]
<drtraverso> oppure verificare il funzionamento del suo mondo
interno solo
attraverso associazioni che in chat non possono essere così chiare [22:32]
<drtraverso> in sostanza, dobbiamo darci dei limiti, passatemi il termine,
deontologici [22:33]
<drtraverso> secondo punto, se non è terapia, sicuramente
contribuisce a
chiarire alcuni passaggi del disagio [22:33]
<drtraverso> soprattutto gli elementi che più di altri
costituiscono pensieri
intrusivi, ossessivi o decisamente errati [22:34]
<drtraverso> qualche utente delle chat a cui partecipo potrebbe dare
una
sua opinione, se è in questo dibattito (lo chiedo al moderatore)? [22:35]
<Gianni_Lanari> il dibattito si aprirà a breve...ci sono altri psicoterapeuti
che vogliono intervenire? [22:35]
<drtraverso> vorrei solo aggiungere un altro punto, se mi consenti [22:35]
<Gianni_Lanari> prego.. [22:36]
<drtraverso> dalla chat alle chat in pvt (privato) il passo è
breve, nel
senso che all'interno delle chat ci sono dei momenti di colloquio
"provato" durante
i quali l'anonimato scompare e si chiariscono nomi, fatti, persone [22:37]
<drtraverso> quindi, non si tratta solo di considerare la chat come
un luogo
virtuale dell'anonimato, ma il primo passo verso la consapevolezza dei problemi [22:37]
<drtraverso> e con ciò taccio..... [22:38]
<Gianni_Lanari> bene...se non ci sono interventi di altri psicoterapeuti
passo la parola a Simona e apro il dibattito [22:38]
<drvaldre> buonasera, il mio parere non puo' che essere marginale,
in quanto
mi occupo solo del forum, tuttavia, forse, la riflessione si puo' allargare
se il moderatore e' d'accordo [22:38]
<Gianni_Lanari> ok.. [22:39]
<Gianni_Lanari> prego.. [22:41]
<drvaldre> trovo che, intanto, un primo punto in comune tra chat e forum
e' la specificita' del mezzo virtuale, che non cambia nelle due forme [22:42]
<Gianni_Lanari> si.. [22:42]
<drvaldre> sono d'accordo con chi ha detto, mi pare palombella, che
la richiesta
di informazioni sia spesso "travolta" dalla richiesta di terapia [22:44]
<drvaldre> e questo, che e' del tutto comprensibile sul piano umano,
complica
pero' e stravolge, o rischia di stravolgere, la mission informativa del
forum [22:45]
<Gianni_Lanari> che consigli al riguardo? [22:46]
<drvaldre> mi chiedo perche'...... cioe', mi chiedo: e' connaturato alla
rete, nel momento in cui mette assieme grandi gruppi, diventare raccolta di
sfogo? [22:46]
<drsoldati> e non lo fanno solo gli psicoterapeuti [22:48]
<drvaldre> cioe'? [22:48]
<drsoldati> scusa, mi e' partita una frase [22:48]
<Gianni_Lanari> ...:-) [22:48]
<drsoldati> che stavo inviando in pvt [22:49]
<drsoldati> se posso approfittare [22:50]
<drsoldati> direi che non e' certo lo scopo primo della chat [22:50]
<drvaldre> si'....devo dire che mi fa piacere conoscere voi tutti [22:50]
<drsoldati> ma cmq credo possa essere tollerato e dare anche un po'
di sollievo [22:50]
<drsoldati> anche se non e' certo una terapia [22:51]
<drsoldati> ma nel mezzo delle parole e degli sfoghi il terapeuta [22:51]
<drsoldati> sia esso cogn comp oppure sistemico od altro [22:51]
<drsoldati> puo' infilarci qualche parola di orientamento, di chiarificazione [22:52]
<drvaldre> certo [22:52]
<drtraverso> non è così banale, a mio parere, perchè chi parla
con il dott.
davanti dice delle cose che hanno una risonanza diversa da ciò che dice una
persona qualunque [22:53]
<drtraverso> bisogna intenderci su cosa vogliamo fare di una chat di
"aiuto" [22:53]
<drtraverso> a meno di diventare le Vanne Marchi della rete [22:53]
<drsoldati> cosa vogliamo farne? [22:54]
<Gianni_Lanari> il limitarsi al servizio informativo è poco? [22:54]
<drtraverso> se ci partecipiamo come dott. assumiamo comunque specifiche
responsabilità su ciò che diciamo [22:54]
<drtraverso> che non sono solo parole di conforto, ma linee
operative [22:54]
<drtraverso> chiediamo agli utenti se la pensano così o no [22:54]
<Gianni_Lanari> bene...penso che si possa aprire il dibattito.. [22:55]
<Gianni_Lanari> è ancora disponibile SSimona? [22:55]
<SSimona_> si [22:55]
<Gianni_Lanari> che ne pensi di ciò che è stato detto? [22:56]
<SSimona_> rimango sorpresa quando leggo "virtuale" [22:56]
<Gianni_Lanari> perché? [22:56]
<SSimona_> perchè la rete è uno strumento in più.. [22:56]
<Gianni_Lanari> e quindi "reale"? [22:56]
<SSimona_> non capisco perchè si continua a definirla virtuale [22:56]
<SSimona_> lei forse non è reale? [22:57]
<SSimona_> io non lo sono? [22:57]
<SSimona_> siamo persone in ogni caso [22:58]
<SSimona_> e poi penso che chi ha problemi veramente importanti..difficilmente
resta collegato [22:58]
<SSimona_> intendo dire che chi ha bisogno urgentissimo non sta qui [22:59]
<Gianni_Lanari> siete d’accordo con ciò che dice SSimona? [23:00]
<drvaldre> dunque, virtuale non vuol dire 'irreale'; non e' negata nella
virtualita' l'essere reali delle persone, ma il mezzo con cui si relazionano
e' quello ad essere virtuale, cioe' slegato dalla contingenza e dalla
presenza concreta [23:01]
<drtraverso> credo che Simona abbia ragione solo fino ad un certo punto:
chi ha gravi problemi a volte non sa nemmeno da che parte cominciare a verbalizzarli
e lo fa in chat per chiarirsi un po' le cose [23:01]
<SSimona_> è un mezzo in più, nuovo, [23:01]
<drsoldati> tra gli utenti ho trovato persone che avevano un
profondo bisogno
di psicoterapia [23:02]
<drvaldre> ha ragione, Simona: la virtualita' e' un po' paradossa, perche'
non e' irreale e al tempo stesso non e' reale (come dice lei, chi ha un'urgenza
non la colloca qui....) [23:02]
<drsoldati> non credo che poi continuino [23:02]
<drtraverso> la psicoterapia è un atto di coraggio [23:02]
<drsoldati> perche' vengono indirizzati verso un terapeuta in carne
ed ossa [23:03]
<drtraverso> tempo, denaro e tante sofferenze: perchè banalizzare
chi in
chat pensa di avere trovato la scorciatoia? [23:03]
<SSimona_> ma tutti abbiamo bisogno [23:03]
<SSimona_> non mi sono spiegata [23:03]
<SSimona_> dicevo che chi è in emergenza non si collega. [23:04]
<SSimona_> non si collega, non esce, non fa niente [23:04]
<SSimona_> insomma la chat non è l'ultimo rifugio [23:04]
<Gianni_Lanari> l'ultimo rifugio? [23:05]
<drsoldati> credo che ognuno di noi sia consapevole del fatto che la
chat
non deve sottrarre alla esperienza della terapia [23:06]
<drsoldati> pero' molte persone non sanno niente, [23:06]
<SSimona_> che intendete per "informativa"? [23:06]
<drsoldati> non sanno dove andare, cosa fare [23:07]
<drtraverso> chi sta male ha una sola urgenza: stare bene. Però
deve fare
i conti con una psicoterapia di solito privata, dove decidere di stare meglio
significa impegno di tempo e di risorse economiche [23:07]
<drtraverso> ecco la faccia perversa della chat [23:08]
<drtraverso> ritenerla una sorta di scorciatoia per evitare la psicoterapia [23:08]
<drsoldati> d'accordissimo [23:08]
<lapsus> la chat non deve sottrarre, certo, ma forse puo'
avvicinare, rendere
comprensibile il passo successivo verso la psicoterapia [23:08]
<SSimona_> ma chat informativa che significa? [23:09]
<dottPalombella> significa che da una chat tu puoi ricevere
informazioni [23:09]
<dottPalombella> su servizi che ti riguardano [23:09]
<Gianni_Lanari> un attimo c'è il dr. Lapsus che vorrebbe
intervenire... [23:09]
<SSimona_> ma posso riceverle da opuscoli o dalla homepage di un
sito [23:09]
<dottPalombella> e che ti sono dati da persone competenti [23:09]
<SSimona_> o rivolgermi al medico di famiglia [23:09]
<drvaldre> intendevo dire questo, sebbene in altri termini, dicendo
che mi
sembra, persino nell'area del forum che e' deputata all'informazione, che solo
una parte di utenti fa uso dell'informazione (che contiene sempre anche ascolto
e tentativo di comprensione, ovviamente) [23:10]
<drvaldre> altri utilizzano la richiesta di informazione come una modalita'
di entrata, per portare la loro disperazione [23:11]
<drtraverso> vero, l'informazione si può avere da tante fonti.
Quello che
la chat rappresenta è il porto al quale avvicinarsi magari nel momento di
maggiore
crisi, sperando che ne vanga qualcosa di buono. In questo senso parlavo
di responsabilità dei terapeuti [23:11]
<drsoldati> un momento, non direi che tutti i medici abbiano
competenza psicologica [23:12]
<SSimona_> ecco appunto l'utilità di questo tipo di chat [23:12]
<SSimona_> confidarsi, comunicare [23:12]
<drsoldati> anzi direi che la psicologia in Italia non e' molto conosciuta [23:13]
<lapsus> appunto, sembra che internet colmi un po' il 'salto' tra la
non
- conoscenza e la psicoterapia [23:13]
<drsoldati> il medico di famiglia raramente evidenzia una psicopatologia
ed invia dallo psicologo [23:13]
<drtraverso> un famoso cardiochirurgo mi disse, 25 anni fa, che era andato
in Inghilterra e che aveva incontrato uno psicologo. Quando gli disse che
i8n Italia la psicologia non era così in auge, lui gli disse "Ma voi
avere già
i preti" [23:13]
<lapsus> ! [23:14]
<SSimona_> i preti erano le chat di una volta [23:14]
<drtraverso> Non sono anticlericale, ma voglio dire che in Italia le
fonti
della rassicurazione sono diverse da quelle di altri paesi [23:14]
<SSimona_> cambiano le forme ma la voglia di comunicare è la stessa [23:14]
<drsoldati> sara' per questo che stiamo meglio, oppure per la dieta mediterranea? [23:14]
<drtraverso> certo, ma sono importanti le persone ma anche i luoghi,
e in
questo la chat ha coperto un buco che si sentiva [23:15]
<drtraverso> e pur non facendo terapia, comunque la si veda,
qualcosa di
terapeutico c'è [23:15]
<Gianni_Lanari> cioè? [23:16]
<SSimona_> è il punto di vista da addetto ai lavori [23:16]
<drtraverso> se una persona dà un parere, lo è fin quando non si
scopre che
la persona è uno psicologo: allora diventa parere professionale, quindi,
in parte,
indicazione interpretativa e pertanto terapeutica [23:17]
<drtraverso> quando io do' un parere ad una persona, penso sempre a cosa
so e ai casi simili che ho trattato: sbaglio? [23:17]
<drvaldre> si', e' terapeutica in misura potremmo dire "aspecifica",
cioe'
contiene quei fattori aspecifici di tutte le forme di terapia, a prescindere
dal contenuto: l'ascolto, la condivisione con un esperto, il sollievo
dall'isolamento, qui c'e' anche il fattore gruppo, cioe' la condivisione
con altri, anonimi e protettivi [23:18]
<lapsus> sono d'accordo su questo, quanto ai preti, credo che per
molti che
si accostano alla psicologia attraverso la chat sia una novità scoprirne la
'laicità' [23:19]
<lapsus> voglio dire che a me capita spesso in chat di essere interpellato
per quesiti 'morali' [23:20]
<lapsus> e a volte mi risulta difficile portare il discorso su altri
piani [23:21]
<Gianni_Lanari> un attimo la parola ad Oracle [23:21]
<drvaldre> forse in questi casi, oltre all'abitudine radicata nel nostro
paese a non ragionare in termini laici, a livello piu' profondo c'e' forse
l'aspettativa di ricevere una normativa da qualcuno investitio di autorevolezza [23:24]
<SSimona_> intanto che gli altri non scrivono volevo dire.. [23:24]
<SSimona_> prendiamola per quello che è: IN CHAT CON GLI
PSICOTERAPETI [23:24]
<SSimona_> non è PSICOTERAPIA in chat [23:25]
<Oracle> eccomi [23:25]
<Oracle> buonasera a tutti [23:25]
<Oracle> prima di tutto [23:25]
<Gianni_Lanari> prego ...oracle.. [23:25]
<Oracle> Scusatemi l'intervento che vorrebbe esclusivamente chiarire
e non
essere minatorio verso l'associazione Il GiocoDellaVita, ma vorrebbe esclusivamente
in qualche modo dare suggerimenti visti da un punto di vista di un
paziente, una persona che sta male e ritengo possa capire molto bene
queste cose. [23:26]
<Oracle> Secondo me, tutti gli psicoterapeuti presenti dovrebbero
non limitarsi
a dare indizi nella cura, consigliare terapie e farmaci. [23:26]
<Oracle> Dovrebbero instaurare un dialogo con ogni nick, improntare
una cartella
clinica e a ogni intervento proseguire la loro diagnosi, un po alla volta,
giorno dopo giorno, senza fretta in quanto mi rendo conto che si tratti esclusivamente
di beneficenza. [23:26]
<Oracle> La cosa importante è non voler prendere in giro il
paziente e rispettare
i tempi, aspettative che potrebbero influenzare e illudere il paziente
inutilmente e rendendola/o più fragile rispetto a prima. [23:28]
<Oracle> ho finito [23:28]
<Gianni_Lanari> la parola a Paramecio.... [23:29]
*** ChanServ sets mode: +v paramecio [23:29]
<paramecio> solo un paio di osservazioni - spunto. [23:29]
<paramecio> sull'anonimato: concordo che all'inizio sia di aiuto; ma
forse
a volte, oltre che per l'anonimita' stessa [23:29]
<paramecio> per il mezzo che taglia fuori il vedere , sentire
le reazioni
"animali" corporee; gli sguardi, di chi sta di fronte,
cosa che è spesso,
credo , è un grande freno. [23:30]
<paramecio> Pero' poi non so per andare oltre se si può molto fare
a meno
di queste reazioni. Inoltre, [23:30]
<paramecio> l'anonimita', come mi diceva uno in pvt " comunque l'anonimato
esiste solo per gli esterni, anche col nick sappiamo tutti che si crea
una forma di giudizio ed è ciò che in genere si teme, è come se fossimo
entrati
in un' altro tipo di società, quella dei nick," [23:30]
<paramecio> cito per non spacciare per mia roba non del mio sacco
:-) [23:30]
<paramecio> Infine, certo some dice SSimona, quando uno sta
malissimo, quando
"sgocciola nel tombino", come di o io, non si collega, ma
sappiamo chespesso
non si sta cosi, ma si è in uno stato di stallo , di empasse, e allora
credo possa essere molto utile avere uno scambio, anche limitato via chat [23:31]
<drvaldre> oracle vuol dire, mi pare, instaurare un rapporto
personale con
ciascuno [23:32]
<drtraverso> preavviso, scusandomi fin da ora, che tra 10 minuti
dovrò lasciare
la chat in quanto parto in auto per Ancona, dove da domani ho un corso [23:33]
<drtraverso> vorrei, se mi è consentito, sottolineare come la
visione di
chi si avvicina alle chat come utente non sia esattamente quella nostra di
terapeuti [23:33]
<Oracle> io non è un segreto seguo altre chat [23:33]
<Oracle> mediche [23:33]
<drtraverso> in altre parole, noi nicchiamo di fronte alla parola terapia
in rete, ma gli utenti è un po' quello che desiderano: o sbaglio? [23:33]
<Oracle> di psicoterapia di gruppo [23:34]
<Gianni_Lanari> si [23:34]
<Gianni_Lanari> ... [23:34]
<drsoldati> c'e' una forte richiesta [23:35]
<Oracle> ora mi posiziono nella vostra testa [23:35]
<Oracle> e vedo grandi cose [23:35]
<Oracle> impegnative [23:36]
<Oracle> sta a voi decidere [23:36]
<drvaldre> ossia? [23:36]
<Oracle> aiutare tanta gente [23:37]
<Oracle> partendo da gdv [23:38]
<drsoldati> continuando...credo pero' che per entrare in una fase terapeutica
sia necessario uscire dall'anonimato, ogni utente dovrebbe essere identificabile,
magari poi usando un nick nel gruppo [23:38]
<Oracle> io ritengo personalmente che chi non ha sofferto come i presenti
non possa capire bene la situazione [23:40]
<Gianni_Lanari> ..ma non potrebbe essere pericoloso anche
"capire troppo
direttamente"? [23:40]
<Oracle> spesso ho dato drsoldati questa iniziativa [23:40]
<Oracle> io ritengo sia utile [23:41]
<Oracle> subito e prima possibile, prima che la cosa peggiori [23:41]
<drvaldre> mi permetto di dire, Oracle, che credo che il punto non
sia li':
siamo in grado di capire, in quanto e' il nostro lavoro, ma forse come qualcuno
ha detto poco sopra, puo' accadere che il gruppo dei terapeuti che collabora
ad un sito e il gruppo degli utenti possa avere, magari tacitamente, aspettativi
diverse [23:42]
<Oracle> io di certo non mi preoccupo di problemi economici [23:43]
<Gianni_Lanari> ok...la parola a Serena.. [23:43]
<Oracle> mi preoccupo di gdv [23:44]
<drvaldre> non mi riferivo a quelli. Ipotizzo, in base a quanto sto leggendo
stasera, che il bisogno di chi si avvicina a una chat e' di essere
"preso in carico", e non solo coinvolto e aiutato attraverso la conversazione
guidata con altri nel medium della rete [23:45]
<drsoldati> sta a noi chiarificare la cosa ed inviare ad una terapia [23:45]
<drsoldati> ho solo una remora: quelli, e sono tanti, che non hanno
i soldi
par pagarsela [23:47]
<chico> passiamo la parola a leo13,serena non risponde [23:48]
<leo13> scusate a me questo dibattito non piace [23:48]
<leo13> per il modo in cui è stato costruito [23:48]
<leo13> è stato un dibattito per eletti [23:48]
<leo13> per oltre un'ora [23:48]
<leo13> allora ditelo [23:48]
<leo13> stavo per andare via [23:49]
<leo13> forse non vi interessa [23:49]
<leo13> chi ha avuto altre esperienze di chat ed latro [23:49]
<leo13> fatelo a porte chiuse che è meglio [23:50]
<Gianni_Lanari> ok...mi sembra che i punti toccati siano parecchi...propongo
visto l'ora e l'ultima proposta, di continuare la discussione
sul forum appositamente aperto... [23:50]
<leo13> siete esclusivi [23:50]
<leo13> non posso parlare? [23:51]
<leo13> allora io dico la mia [23:51]
<Gianni_Lanari> se vuoi si...ma l'idea del forum ..che ne pensi? [23:51]
<leo13> visto che a quest'ora ci avete portato voi [23:51]
<leo13> solo voi [23:51]
<leo13> ed ora che ho aspettato pregandoti di intervenire [23:51]
<leo13> mi lasci parlare [23:51]
<leo13> è un'ora che aspetto [23:51]
<leo13> ok? [23:52]
<leo13> allora [23:52]
<Gianni_Lanari> prego.. [23:52]
<leo13> io non credo che la terapia si possa fare in chat [23:52]
<leo13> la chat ed il forum sono strumenti limitatissimi [23:52]
<leo13> con limiti ben precisi [23:52]
<leo13> chi sostiene il contrario [23:53]
<leo13> vive nel mondo delle nuvole [23:53]
<leo13> o ha altri deliri [23:53]
<leo13> manca l'intonazione della voce [23:53]
<leo13> manca lo sguardo [23:53]
<leo13> manca l'espressione del viso [23:53]
<leo13> ne sono ampie prove [23:53]
<leo13> gli equivoci [23:54]
<leo13> i misunderstandings che [23:54]
<leo13> spessissimo [23:54]
<leo13> accadono [23:54]
<leo13> i litigi furibondi [23:54]
<leo13> e gli insulti gratuiti [23:54]
<leo13> che ci sono [23:54]
<leo13> pertanto non seminiamo inutili e dannose illusioni [23:55]
<leo13> perché l'onnipotenza è sorella dell'impotenza [23:55]
<leo13> onnipotenza [23:55]
<leo13> impotenza [23:55]
<leo13> bene [23:55]
<leo13> detto questo [23:55]
<leo13> nel forum e nella chat [23:55]
<leo13> gli scopi sono molto limitati [23:55]
<leo13> molto [23:55]
<leo13> quali? [23:56]
<leo13> ascolto [23:56]
<leo13> accoglienza [23:56]
<leo13> comprensione [23:56]
<leo13> empatia [23:56]
<leo13> presa di coscienza [23:56]
<leo13> indirizzo [23:56]
<leo13> informazione [23:56]
<leo13> spinta verso la cura reale [23:56]
<leo13> reale [23:56]
<leo13> cioè nella realtà [23:57]
<leo13> che è insostituibile [23:57]
<leo13> insostituibile [23:57]
<leo13> perchè qui mancano gli elementi basilari dell'espressione
umana [23:57]
<leo13> il viso [23:57]
<leo13> la bocca [23:57]
<leo13> le labbra [23:57]
<leo13> il respiro [23:57]
<leo13> la commozione [23:57]
<leo13> pertanto [23:58]
<leo13> nel forum [23:58]
<leo13> e nella chat [23:58]
<leo13> che ho condotto [23:58]
<leo13> fino a poco tempo fa [23:58]
<leo13> io mi limitavo a suggerire [23:58]
<leo13> a spingere verso la cura [23:58]
<leo13> anche fuori solo [23:58]
<leo13> fuori [23:58]
<leo13> non qui dentro [23:58]
<leo13> nella vita reale [23:59]
<leo13> ok, grazie [23:59]
<leo13> finito [23:59]
<Gianni_Lanari> ringrazio leo per l'intervento ..propongo a tutti di
[23:59]
<leo13> grazie per i pvt di approvazione [23:59]
<Gianni_Lanari> Mi sembra che dall'incontro siano emersi degli
stimoli Session
Close: Mon Mar 25 00:00:00 2002 Alla
mezzanotte il convegno si è concluso rimandando eventuali ulteriori
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